Brontolo (Rai 3) 22/6/2012 Oliviero Beha

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Io senza questi applausi spontanei che sorgono dal cuore
non saprei cominciare devo dir la verità.
Allora "Brontolo" oggi parla di carceri
parla di carceri
n passato ci siamo occupati nelle puntate del venerdì di
temi grossi cercando di analizzarli in varie fasi
per esempio la casa o l'automobile
In questo caso parliamo di carceri. 800 550 269 il numero verde per
intervenire in diretta, la mail che vale sempre è Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. E' necessario abilitare JavaScript per vederlo.
Saluto Melania Rizzoli del PDL
della commissione affari sociali
medico, continua ad essere medico anche da parlamentare
ha scritto un Libro di cui forse il video wall ci da traccia
Detenuti girato per un po' di carceri, incontri e parole dalle carceri italiane
Detenuti di un certo tipo no? Diciamo cosi
di un certo livello politico piuttosto che mafioso
Certe volte le cose si confondono ma noi stamattina le terremo distinte.
Uno spaccato dell'Italia dei nostri giorni
Saluto anche Stefano Anastasia dell'associazione Antigone
me la riassume Ammesso che ci sia qualcuno che alle undici del mattino
di un venerdì di giugno ignori che cosa sia Antigone eh Anastasia?!
E' un associazione che da più di vent'anni
opera un' attività di monitoraggio
della realtà delle nostre carceri producendo informazione, rapporti
tutto quanto serve a conoscere le carceri
E poi Marco Beltrandi deputato radicale
che fa parte come vice presidente della commissione trasporti
nonché della commissione di vigilanza sulla Rai
allora io adesso, Beltrandi, le dico con
più enfasi il titolo della puntata.
Il tema della puntata CARCERI perchè secondo la vulgata
secondo le cose comuni quando si parla di carceri
la gente scappa e spegne il televisore
ci possono essere le cose più orrende sugli altri canali ma dice
parli di carceri ed io non ti vedo
perchè è una cattiva notizia viene rimossa al
punto che i radicali spesso hanno insistito
anche recentetissimamente per esempio in gennaio con il direttore generale uscente Lorenza Lei
poi successivamente in aprile prima della marcia per
l'amnistia del 25 aprile hanno insistito
ma insomma possibile che la Rai un'azienda si servizio pubblico
non parli di un tema così delicato
che fra l'altro ci vede protagonisti di tristi record in Europa
al punto che lei cito
Dunque a proposito dell Agcom
Questo non è suo
Cito dall' Agcom dall'agenzia per le comunicazioni
L'importanza che il tema venga trattato nei programmi di approfondimento
che costituiscono la sede più idonea per l'esposizione di iniziative che richiedono
un adeguato tempo di trattazione
all'esiguità del tempo che contraddistingue le notizie sui telegiornali
e in più si dice non programmi di approfondimento qualsiasi ma
bensì quelli che per congrua durata e orario di programmazione
risultano maggiormente idonei a concorrere adeguatamente
alla formazione di un opinione pubblica consapevole
la mia domanda è
questo mio piccolo programmuccio
questa scialuppa alle undici del mattino è un
programma di approfondimento congruo oppure no
no perchè ho diritto di saperlo
no sicuramente congruo anzi meritevole perchè che risulti a me
è il primo vero dibattito su questo tema
da molto tempo a questa parte
perchè come diceva l'autorità non basta la notizia su un notiziario
cioè bisogna discuterne perchè bisogna discuterne?
perchè la situazione nelle carceri come sappiamo è al collasso assoluto
ed è diventato, sono diventati luoghi in cui i diritti vengono negati
e noi siamo costantemente come Italia processati e condannati
dalla corte europea per questo e anche sanzionati economicamente
e di questa materia cioè di diritti negati
della legge che viene violata la dove dovrebbe essere applicata
di questo non si discute mai e soprattutto
non si discute mai delle soluzioni
perchè il problema carceri si può affrontare e risolvere
con delle ipotesi di soluzione
beh noi diciamo che sicuramente è necessario un amnistia
ma attenzione è necessario un amnistia perchè cosi riportiamo
le carceri allo stato di diritto
ci sono 26000 detenuti in costante aumento in più della capienza massima
ma anche per risolvere sopratutto il problema della mancata riforma della giustizia
cioè senza un provvedimento che scarichi dai quasi undici
milioni fra processi civili e penali pendenti
oggi la giustizia è evidente che ogni riforma della giustizia è impossibile
questo impatta su tutto , sulla vita dei cittadini Liberi che non
hanno la possibilità di far valere i propri diritti
e impatta anche sulla crescita economica perchè chiaramente
quindi l'idea è che partendo da una riforma del sistema carcerario
partendo diciamo cosi da una messa a fuoco
del sovraffollamento tremendo delle carceri
con ipotesi di soluzione immediata di questo sovraffollamento si da una forte spinta
ad una riforma della giustizia che cosi non può andar avanti
ho riassunto abbastanza
evidentemente per garantire i diritti e le libertà
di tutti che oggi non sono garantiti
Allora presento anche Cira Antignano
che è protagonista suo malgrado come madre di una vera e propria tragedia
è la mamma di un ragazzo che è morto poco meno
di due anni fa nel carcere francese di Grasse
poi ne parleremo
Vicino a lei c'è Carlo Parlanti che è protagonista a sua
volta di un fatto molto serio e molto grave
fortunatamente meno drammatico visto che è qui a parlarne
vero Parlanti?! è stato in carcere prima in Germania
e poi soprattutto negli Stati Uniti
ne parleremo perchè anche il discorso italiani nelle carceri estere è un aspetto che
cerchiamo di toccare in modo da spiegare che cosa sta succedendo
rifacciamoci però alla massima autorità del paese
al Presidente della repubblica Giorgio Napolitano che un anno fa
o poco meno diceva le seguenti cose sentiamo
una realtà che ci umilia in Europa e ci allarma per la sofferenza quotidiana
fino all'impulso a togliersi la vita di migliaia di esseri umani chiusi
in carceri che definire sovraffollati è quasi un eufemismo
per non parlare dell'estremo orrore dei residui ospedali psichiatrici giudiziari
inconcepibili in qualsiasi paese appena appena civile
Evidente in generale è l'abisso che separa come si
è detto la realtà carceraria di oggi
dal dettato costituzionale sulla funzione rieducativa della pena e
sui diritti e la dignità della persona
Onorevole Rizzoli dunque il Presidente Napolitano su queste cose per
lo meno non se lo fila nessuno
ma lui lo ha denunciato già l'anno scorso
io ho scritto questo libro proprio per
è un libro denuncia sulla situazione delle nostre carceri
italiane collaboriamo con gli amici radicali
che da sempre con Marco Pannella seguono questo tema
e si battono per questo tema. Marco Pannella da
40 anni segue il problema delle carceri
che va assolutamente affrontato ora il Ministro
il nuovo Ministro di giustizia Severino ha messo
al primo punto della sua agenda
il problema delle carceri speriamo che si possa fare qualcosa
ma nella contingenza politica economica di questo paese
noi non siamo cosi ottimisti però continuiamo a batterci proprio
perchè la situazione è diventata insostenibile
io ricordo che come diceva l'onorevole Beltrandi oltre ai 26000 detenuti
in eccesso ci sono 28000 detenuti in attesa di giudizio
I numeri mettono i brividi io adesso prima di dare la linea per
3 minuti al telegiornale chiedo alla regia di inquadrarmi qualche
per esempio questo 66.487 sono i detenuti calcolati al 31 maggio scorso
e in realtà le carceri italiane potrebbero contenere molto meno
con Anastasia ci sentiamo subito dopo il telegiornale
di nuovo "brontolo" dedicato alle carceri
se quindi in questo momento state vedendo non lo
so quello che dovete mangiare a mezzogiorno
come si fa abitualmente nei programmi auguratevi di non avere mai
a che fare direttamente o indirettamente con questo problema
e se capiterà peggio per voi adesso mando anatemi e queste cose
no il problema è che se non si
comincia a parlare di queste cose
e a seguirle è finita cioè è un lavoro a Sisifo
dunque ho sentito la Rizzoli ho sentito Beltrandi, Anastasia mentre io chiedo
alla regia di mandarmi un pò di dati recenti
cioè le grafiche di cui disponiamo che parlano eh, parlano da sole
vogliamo interpretarli questi dati?!
dopo la popolazione carceraria vediamo la prima grafica sul totale dei detenuti
c'è una leggera discrepanza perchè circa 200 di meno
evidentemente in questo periodo quello è
ecco poi c'è la capienza regolamentare e c'è l'affollamento misuriamo l'affollamento
in modo che tutti capiscano il 145.8% che cosa significa
che dove dovrebbero starci 100 ce ne sono 145
significa che ce n'è si ogni due posti letto ce ne sono tre
che significa che in alcune realtà in alcune carceri
in modo particolare nelle cosiddette case circondariali
che son quelle dove arrivano gli arrestati cioè quando ci sono arresti significativi
entrano anche alcune centinaia di persone tutte insieme
e spesso si dorme per terra su giacigli di fortuna
questa è la situazione... allora siccome sono certo che nessuno
dei tre esperti del ramo perderà il filo
io vi propongo di fare una cosa straordinaria per la televisione, vedere, vedere qualcosa
abbiamo mandato Rita Di Francesco al carcere di Montacuto Ancona per vedere
proprio con le nostre telecamere lì dentro abbiamo avuto ovviamente il permesso
è tutto istituzionale però evidentemente lì dentro non ne può più nessuno
ne i carcerati, ne le guardie carcerarie, ne il direttore, insomma è una situazione
proprio che Bolle una situazione che bolle , vediamo Rita Di Francesco
Quanti detenuti sono presenti attualmente qui?
mediamente abbiamo una presenza di 400 detenuti
quanti ne sarebbero previsti?
ne sarebbero previsti originariamente 120
siamo tanti, quindi si creano conflitti
sovraffollamento di carceri, non soltanto qua come in tutti i
carceri, siamo troppi in una cella
qui abbiamo una cella tipo perchè questa struttura
è costituita tutta da celle similari
questa è una cella che viene occupata da tre detenuti
una cella prevista per un detenuto
prevista per un detenuto si , originariamente si
quanti metri sono?!
sono nove metri quadrati
più un area bagno
è incluso il bagno
è incluso il bagno
nei nove metri quadrati ... si
poco spazio personale
c'è poca gestibilità in momenti personali
pensare, scrivere una lettera tranquillo ad un parente, rispondere ad una lettera
anche poter leggere la posta che ti arriva
sono cose piccole però qui la differenza la fa
nel carcere di Montacuto vengono organizzati vari corsi
tra i quali uno di legatoria
frequentarli aiuta molto i detenuti a far passare il tempo più velocemente
ma solo 150 di loro su 400 possono accedervi
sempre a causa del sovraffollamento
stai un pò fuori dalla cella, stai con altre persone, socializzi
anche con persone di altri reparti del carcere
o comunque pensi un pò di meno, stai concentrato su qualcosa
cosa ti manca di più?
mia figlia
abbracciare mia madre che ho sempre trattato male non so perchè
mi sono nati due nipoti e nemmeno li conosco
anche gli affetti familiari stanno qua dentro è l'unica telefonata settimanale
di 10 minuti che vola e comunque è già qualcosa
che idea ti sei fatto della libertà, che cos'è la libertà?
è una cosa molto bella la gente la da per
scontata invece è il bene primario credo
almeno chi entra qua dentro si rende conto
io certe volte dico che tutti gli italiani si dovrebbero fare una settimana
di carcere per capire come funziona e com'è il carcere
se uno venisse qua dentro per una settimana
vedrebbe come si vive qua dentro
e se è giusto che certe persone sopportano quello che devono sopportare
allora Anastasia sono detenuti comuni come si dice diversi dai
detenuti intervistati in carcere da Melania Rizzoli
le carceri comunque quelle sono e tiriamo una
prima conclusione dopo immagini di questo genere
e spero tocchino perchè se siamo diventati cosi
insensibili che nemmeno quelle immagini toccano
perchè poi insomma le teorie le discussioni sono
sacrosante ma insomma possono colpire meno
io dico se qualcuno non è colpito da
queste immagini c'è qualcosa che non va
allora mi dica Anastasia
effettivamente sono le immagini ma sono anche
io voglio dire le parole di questi detenuti i sentimenti
che anche hanno e che esprimono questi detenuti
la missione di rieducazione del carcere
anche le cose che dicono a proposito di ciò che soffrono nella loro detenzione
la lontananza dagli affetti dai familiari il fatto di
non poter più dire alcune cose
che avrebbero voluto , potuto , o forse
dovuto dire prima quando erano in libertà
anche queste parole io trovo diciamo anche così particolarmente significative
oltre alle immagini obiettivamente impressionanti di strutture in grande degrado
quelle celle, anche quella cella da uno, fosse stata da uno è
quello che è io credo si sia vista
i dati di Antigone al 30 giugno 2011 quindi
un anno fa dicevano fra le carceri
dicevano la più affollata a Lamezia Terme con 333% quella percentuale lo ricordo
fra quello che dovrebbe essere e quello che invece è
Brescia 258% - Busto Arsizio 253% - Varese 247% quindi
sono tutti carceri con delle percentuali molto superiori
a quella media ... con più del doppio dei detenuti ...
con quella media di cui si è detto 145%
finisca in modo che arriviamo ad ipotesi di cambiamento , di soluzione no?
certo e quindi questa è la situazione che abbiamo
ed è una situazione ormai strutturale
perchè dobbiamo anche dirci che nonostante la breve parentesi dell'indulto
di ormai 5 anni fa nel 2006
6 anni fa e noi abbiamo una popolazione che
appunto ha più di 20.000 detenuti in eccesso
da almeno sette - otto anni
quindi lei dice che di gran lunga è il sovraffollamento
la questione che contiene tutto il resto?!
certamente è un grosso problema ed è un sintomo di malfunzionamento della giustizia
su questo l'onorevole Beltrandi ha senz'altro ragione perchè è un
indice di quanto il nostro sistema di giustizia penale
sia mal tarato rispetto alle necessità perchè poi vediamo persone che
vediamo un momento i dati europei allora l'affollamento nell'unione europea fino al 2010
gli ultimi dati disponibili la Bulgaria al 155,6 sempre in termini di percentuale
ce ne andrebbero 100 e ce ne vanno 155
italia 153% ma è un dato superato dagli ultimi che abbiamo dato
la spagna 136,3% - la Francia 118,1% -
la Germania è civile 89%
no la Germania e anche la lettonia se è per questo
la lettonia è ancora più civile diciamoci la verità
tutti a Stravedere per la Germania ma guardate la piccola Lettonia
vorrei parlare con Carlo Parlanti al volo poi ci torniamo
Parlanti lei è stato , lo accennavo prima , è stato
raccontiamo in breve la storia lei è stato arrestato alcuni anni fa no?
in Germania per quale motivo? sono stato arrestato nel 2004 lei faceva non so
se è quello che fa adesso ma lei era un manager mi pare no?!
si ero un manager informatico
e quindi a Dusseldorf con che imputazione
l'imputazione era che la mia ex convivente statunitense mi accusava
di averla rapita, stuprata e picchiata. sono stato arrestato in germani
a Dusseldorf ho speso 11 mesi nel carcere di Dusseldorf
di averla rapita, stuprata e picchiata. sono stato arrestato in germani
a Dusseldorf ho speso 11 mesi nel carcere di Dusseldorf
poi è stato estradato per dove?
poi sono stato estradato in California e li ho vissuto
tutti i diversi tipi di ambiente carcerario californiano
allora su questo perchè poi torniamo sulla sua storia nell'ultima parte della trasmissione
come naturalmente sulla storia della signora che ho presentato prima
ma differenze di trattamento, lei ha visto queste immagini
vi do subito qualche numero cosi capite subito quali siano le differenze
tanto per cominciare in California il sovraffollamento è al 250%
in California nelle prigioni di stato ci sono 145.000 detenuti
tanto per ricordarvi la California ha poco meno
di 40 milioni di persone
quindi è più piccola dell'italia è due terzi
dell'Italia aggiungendo i carceri di contea
si arriva a 250.000 detenuti
la prigione dove io sono stato ospitato per la maggior parte del tempo
per 5 anni nel deserto nella valle di San Joaquin si chiama Avenal
è un carcere con 8.000 persone
8000... dove vivevo io per quei 5 anni
eravamo in 400 in un magazzino
un unica area aperta
quindi vedendo queste immagini ha pensato che fortuna
quando io vedo l'immagine di un bagno con una porta che si chiude
io mi metto a ridere. ho sentito stamattina le notizie di
Lusi e dei problemi di violazione della privacy
perchè si vede il bagno nel carcere dove ero io
se lei ci fosse venuto a visitare
appena entrati in questo grosso magazzino in cemento armato avrebbe visto
di fronte a se un enorme stanza con 12 docce
con uomini nudi che si stavano lavando
poi subito sulla sinistra avrebbe visto un area televisiva
con delle panchine e di fronte una stanza completamente aperta con 5 toilette
dove le persone orinano e defecano una di fronte all'altra e di
fronte agli altri compagni che stanno guardando la televisione
senta come ha fatto ... una domanda idiota .. ma come si è
aiutato a sopravvivere perchè lei aveva la possibilità di patteggiare
se ho letto bene la sua storia e non ha
mai voluto patteggiare perchè si è sempre dichiarato innocente
no perchè io ero innocente e mi hanno fatto un patteggiamento addirittura assurdo
perchè mi hanno offerto di patteggiare per il solo
reato di stupro a 3 anni al 50%
in pratica mi avrebbero rimandato a casa dopo un mese
era soltanto un modo per loro per mettere a tacere la vicenda
e mandarmi via senza avere possibilità di rivalsa
e lei invece è stato dentro per non patteggiare per continuare
a dirsi innocente cosa che sta facendo anche adesso
è stato dentro fra germania e Stati Uniti ?
fra Germania e stati uniti un totale di sette anni e mezzo
la condanna a quanto ammontava?!
9 anni
va bene cioè va malissimo e anche il riferimento
effettivamente a Lusi è di grandissima attualità
lungi da me qualunque tentazione giustizialista ma insomma tre giorni di
Lusi lì e viene fuori tutta la politica italiana
va beh comunque quello è un altro dettaglio torniamo a noi è meglio
dunque abbiamo forse qualche altra grafica per esempio le
tipologie dei carcerati chiedo alla regia
i detenuti al 30 settembre 2011, sono sempre dati Antigone,
in attesa di primo giudizio 14.639 e già è un dato che impressiona
in attesa di giudizio complessivi sono 28.000
credo che tutti qui in studio e spero anche a
casa quelli che non stanno guardando la cucina
e avranno rabbrividito sentendo quello che ha detto delle carceri americane Parlanti
adesso però anche quel discorso lo recuperiamo anche in termini italiani
dunque imputanti 28.564 - condannati definitivamente gli altri 37.213
una delle ipotesi Alfano Severino e Monti insomma è la privatizzazione delle carceri
siccome questa è una strada che negli stati uniti hanno
imboccato forse anche la testimonianza di Parlanti
ha un qualche valore ... non che ci andiamo a cacciare
come si dice dalla padella alla brace con la privatizzazione
giro di opinioni cominci lei Beltrandi
io non ho preclusioni ideologiche su questo però dico soltanto che
se non si interviene ad interrompere questo meccanismo
quello che è in corso con una misura
drastica , immediata, da effetti immediati
noi verso lo scenario che descriveva Parlanti ci stiamo andando di corsa
perchè poi quello che va detto è che il
numero di questi detenuti aumenta ogni mese
cioè ogni mese sono circa 800 -1000
1000 ingressi al mese
chiedo scusa quindi cioè è una situazione di catastrofe in atto
di negazione dei diritti in atto che si aggrava ogni mese di più
e rispetto a questo quindi qualsiasi misura , privatizzazione
delle carceri e costruzione di nuovi carceri
non è adeguata si sa in partenza che non è adeguata e se
ci limitiamo a questo noi andiamo verso il disastro veramente
e riguarda soprattutto i Liberi , i cittadini liberi non solo
i detenuti e coloro che lavorano nelle carceri
quindi lei distingue in
lei distingue fra un operazione diciamo cosi proprio last minute immediata
e delle politiche carcerarie che dopo poi vadano ad incidere sulla
riforma della giustizia e il discorso che abbiamo fatto
cioè lei dice le due cose perchè se non ci sono
le due velocità la seconda velocità non basta
perchè è come proprio achille e la tartaruga
assolutamente
volevo aggiungere che in questo momento di grave crisi economica
la popolazione carceraria aumenta per tutti i motivi legati appunto all'economia
mentre il finanziamento delle carceri diminuisce
volevo solo fare l'esempio che oggi un detenuto italiano costa per
i suoi tre pasti quotidiani 3,8 euro al giorno
mentre il comune di Roma e io lo scrivo spende 4,5
euro al giorno per ogni ospite dei suoi canili
eh insomma dobbiamo per forza fare la guerra tra il detenuto e il cane?!
no però dico che i finanziamenti sono ridotti la popolazione carceraria aumenta
e per altro vengono occupate anche per il
sovraffollamento anche le aree di socialità
quelle in cui bisognerebbe recuperare il detenuto, rieducarlo
sull'ipotesi che poi non è un ipotesi io la chiamo
per comodità ipotesi Beltrandi perchè l'ha appena espressa
e cioè che qualunque iniziativa è destinata a finire come una goccia
nel mare se non si svuotano prima le carceri
se ho capito bene ecco vorrei il vostro parere su questo
e poi eventualmente sul discorso privatizzazioni che è stato
introdotto istantaneamente dal racconto di Parlanti
io voglio tornare su questa cosa della privatizzazione perchè effettivamente
sia gli Stati Uniti che la Gran Bretagna hanno affrontato
nel corso degli ultimi 20 -30 anni
la crescita della popolazione detenuta attraverso processi di privatizzazione più o meno significativi
e sono processi che hanno funzionato per un certo periodo di tempo
nel senso che hanno consentito di costruire in tempi che
per la nostra pubblica amministrazione sono inimmaginabili
in tempi molto più rapidi diciamo ... esatto
istituti per accogliere questa grande massa di detenuti crescente
dopo di che dobbiamo anche dirci che come la testimonianza
che il Dottor Parlanti ci ha appena rappresentato
ma come una serie di fatti istituzionali di grandissimo rilievo che sono avvenuti
proprio in California, proprio a partire dalla California ci
testimoniano questo sistema non regge più perchè
quello della detenzione non è un libero mercato
non è un business
non è che ci sono persone l'investimento del privato non nasce dal
fatto che ci sono dei clienti che decidono di spendere
una parte della propria vita in prigione ci si va per obbligo ci si va
perchè manda lo stato e l'unico cliente del privato è lo stato
quindi c'è semplicemente un trasferimento di denari da parte dello
stato al privato che decide queste cose
e quindi il risultato è che ormai anche negli stati uniti e
anche in gran bretagna la privatizzazione non funziona più
il caseggiato di cui ci parlava Parlanti ci dice che non
sono più in condizione attraverso quel sistema di
costruire nuove strutture e la corte suprema degli stati
uniti lo scorso anno ha condannato la California
a ridurre , ha obbligato lo stato della California a
ridurre di un terzo la sua popolazione detenuta
perchè non è in condizione di costruire nuove strutture o
di consentire la costruzione di nuove strutture
quindi paradossalmente in un paese che lo ricordo ha ancora la pena
di morte in alcuni stati ha la pena di morte
Parlanti è stato sfortunato perchè gli è capitata la California mentre
in qualche altro stato sarebbe andato a star meglio
in termini di carcere e il resto
beh la california tra gli stati degli stati
uniti d'america è stato il centro
della crescita del sovraffollamento penitenziario noi dobbiamo sapere che
gli stati uniti sono il paese al mondo in cui più
è cresciuta la popolazione detenuta negli ultimi 30 anni
e la California è lo stato degli stati uniti
in cui più è cresciuta la popolazione
anche perchè presumo che le notizie sulla cina scarseggino
beh quelle non le sappiamo
Allora è una presunzione così... dunque sempre per abbinare i
programmi televisivi Beltrandi perchè lei oltre che prezioso
per il discorso sulle carceri diciamo è anche un
referente per vigilanza RAI e via dicendo
per abbinare ancora fra chi adesso si interessa di carceri e chi
invece sta guardando cosa mangia a mezzogiorno e tre quarti
farò questo paragone e mi dite se è giusto
un conto è affidare a privati la mensa del carcere e un altro conto
è affidargli tutto il carcere ho capito bene?! è questo il criterio?!
d'accordo tutti e tre su questo oppure ci sono posizioni diverse?!
perchè poi andiamo avanti su un altro tema tremendo
cosi non ci facciamo mancare niente i Suicidi
perchè poi in grande aumento i suicidi dei detenuti e
in grande aumento i suicidi delle guardie carcerarie
quindi voglio dire insomma una situazione assolutamente spaventosa
possiamo andare avanti con questa cosa qua?! certo
bene, cioè malissimo nel senso del tema
dunque vediamo la grafica sui suicidi in carcere
nel 2010 ce ne sono stati 66... nel 2011 ancora 66...
all'undici giugno 2012 ce ne sono stati 25
per sapere di cosa stiamo parlando io ho mandato Elio
Mazzacane ad intervistare un signore, un sindacalista
delle guardie carcerarie del SAPPE Marche che è stato fino all'altro ieri
perchè poi si è sentito male e ha dovuto interromperlo sennò
l'avrebbe intervistato ancora purtroppo in sciopero della fame
per segnalare , per evidenziare una situazione insostenibile si chiama
Aldo Di Giacomo e adesso ne vedete l'intervista
ho deciso di fare lo sciopero della fame per cercare di attirare
l'attenzione del mondo della politica
su una problematica che è diventata ormai drammatica che
è quella del mondo delle carceri
e ho dovuto interrompere lo sciopero della fame iniziando una staffetta di solidarietà
e ci sono politici , onorevoli , senatori, direttori di carceri,
comandanti di istituti penitenziari , medici di istituto
che faranno lo sciopero della fame per un
giorno in solidarietà al mio progetto
il carcere di Ancona a mio parere rispecchia quello
che è la panoramica degli istituti penitenziari italiani
ha 440 detenuti di media a fronte di una capienza prevista di 178
e ha un educatore per ogni 110 detenuti
un medico quando c'è, un dentista per un giorno a settimana
vi sono posti in cui i detenuti ospitati in celle senza bagno
sono stati costretti a fare la pipì dentro le bottiglie
ogni detenuto quando deve mangiare è costretto a mangiare uno alla volta gli
altri due devono stare sul letto perchè altrimenti non vi è lo spazio
la corte di giustizia europea punisce ogni anno l'italia
che dice che gli spazi per ogni singolo detenuto al
di sotto dei nove metri costituiscono una violazione grave
tant'è vero che la definisce tortura
questa situazione cosi complessa ha portato a quello che
è successo negli ultimi 20 giorni
2 suicidi - un tentativo di suicidio ma il dato
che è veramente impressionante è l'aumentare dei suicidi
negli ultimi anni anche dei colleghi della polizia penitenziaria
, siamo a 100 suicidi dal 2000
e sono un numero veramente esagerato
l'interessarsi alla risoluzione dei problemi dei detenuti non significa null'altro che risolvere gran parte dei
problemi di tutti gli operatori penitenziari e in primis della polizia penitenziaria
no è che vedendo le sbarre alle mie spalle
ero incerto dicevo "dove siamo" ecco dunque
vedendo quello che abbiamo appena sentito veniva conclusa l'intervista
dall'idea che tirando il gomitolo verso il sovraffollamento carcerario
viene via tutto e potrebbe invece essere ricostruito tutto,
prima Beltrandi parlava di riforma della giustizia
adesso qui si parla degli operatori del settore ma effettivamente è una
situazione debilitante deprimente da tutti i punti di vista
allora vorrei un parere su quello che avete sentito perchè poi fra l'altro
sui suicidi non credo che ci sia molto da dire
si prende atto di una tragedia in corso
è una tragedia però sempre più in aumento io
nel mio libro dedico proprio un capitolo
ai suicidi anche per descrivere le modalità del suicidio
che porta alla disperazione i detenuti
perchè non è facile suicidarsi in carcere dove vengono
tolti tutti gli strumenti per indurre al suicidio
e la maggior parte si uccide impiccandosi ma
facendo una corda rudimentale con le lenzuola
e io sono entrata nelle celle di un detenuto suicida
e anche nelle altre celle le finestre sono basse
non sono alte quindi non c'è lo spazio verticale per impiccarsi quindi
il detenuto che ha la determinazione millimetrica di suicidarsi tiene addirittura
le gambe nel momento in cui si lascia cadere giu
piegate sul petto in attesa di morire
quindi insomma sono situazioni drammatiche come anche quelle
per l'altra modalità è il soffocamento
con delle .... quello che in gergo carcerario si chiama cappuccio ...
con il sacchetto di plastica che devono tenere stretto fino
a che non c'è la perdita di coscienza
quindi se non c'è il gas che poche celle hanno il metano per
cucinare devono rimanere qualche minuto come fu il suicidio di Gabriele Cagliari
quello è un discorso che ci porterebbe ad un altro settore però
ha reso l'idea. Parlanti purtroppo la uso come... testimone
si o come soggetto di confronto ha sentito? li invece?
li invece è molto peggio perchè oltre ad avere il problema del suicidio
c'è un problema di violenza inaudita
il problema di violenza sistematica sia fra carcerati che tra polizia e carcerati
vi descrivo brevemente l'abbigliamento di una guardia americana
cinturone con sul fianco destro due bombole di gas urticante. fra
le due bombole di gas urticante una granata lacrimongena
sulla sinistra manganello a scatto con testa di
piombo lo soprannominano "Bone Crusher" Spacca Ossa
manette, due set di guanti, un paio da motociclista
sapete per cosa e gli altri ...
no forse non lo sappiamo per cosa
li usano durante gli interventi violenti, gli altri da
chirurgo perchè tutte le perquisizioni sono corporali
cioè in pratica ogni volta che ci si sposta ci si denuda e si
fanno vedere tutti quanti gli orifizi del corpo incluso ano etc
e poi radio per comunicare gli allarmi e giusto
in caso la radio non funzionasse
siccome succede quasi spesso, un telecomando stile porta apri garage per comunicare l'allarme
in pratica quello che qua verrebbe considerata una tenuta antisommossa
senta , chiaro è stato chiaro ma proprio chiarissimo
purtroppo quando le situazioni si vivono personalmente non si può
non essere chiari questo è il punto
se c'era qualcosa da aggiungere al discorso suicidi sennò
a me ha impressionato abbastanza questa diciamo questo parallelismo
tra detenuti e personale di polizia penitenziaria
fin anche alla scelta dello sciopero della fame del sindacalista che abbiamo ascoltato
che è un tradizionale strumento di protesta dei detenuti nelle nostre carceri
che sono in sciopero della fame che è abbastanza significativa
e da proprio l'idea di come ..
non parliamo dei radicali in sciopero della fame
ecco volevo dire gli italiani non lo sanno che Marco Pannella ha ripreso
lo sciopero della fame ha già fatto anche quello della sete
poi l'ha sospeso adesso l'ha ripreso e questa iniziativa dell'agente
di custodia in sciopero della fame
è particolarmente importante perchè qui c'è anche un problema che dobbiamo dirci
è particolarmente importante perchè qui c'è anche un problema che dobbiamo dirci
ed è quello dei sindacati, dei sindacati anche dei lavoratori nelle carceri
cioè noi chiediamo che anche queste potenti organizzazioni sindacali si mobilitino su questo tema
perchè non fanno abbastanza?!
perchè fino ad oggi non fanno abbastanza cioè non c'è una consapevolezza piena
della gravità a mio avviso della situazione. sono lavoratori che
molto spesso si trovano a vivere situazioni analoghe
a quelle dei detenuti cioè la vita negata ai detenuti è
anche la vita negata agli agenti di custodia
ma io quello che vorrei dire ancora è questo anche che guardate è
giusto parlare e confrontare tutte le situazioni gravi della vita carceraria
e per carità ci mancherebbe ma ricordiamoci che
noi dobbiamo chiedere una soluzione immediata
non solo per una ragione pure fondata e importante umanitaria noi non
è che chiediamo amnistia noi radicali per una questione umanitaria
noi la chiediamo per ristabilire il diritto e le libertà di tutti
a partire da coloro che stanno fuori dal carcere
perchè come dicevo prima il problema del carcere si può risolvere
spieghi questo nesso uno che la sente dice "quelli stanno in carcere
gli altri stanno fuori perchè ile due cose sono collegate?"
perchè è questo il problema
il problema è questo se la macchina giudiziaria è ingolfata di
circa undici milioni di procedimenti pendenti fra civile e penale
questo significa che a partire dall'imprenditore che non riesce a farsi pagare
a partire dal semplice lavoratore i cui diritti vengono calpestati
perchè se la giustizia non funziona
non si può andare in tribunale a rivendicare i propri diritti
allora senza una misura deflattiva del penale anzitutto che
consenta anche una riallocazione delle risorse
per esempio sul civile è tutta la macchina dei
diritti e delle libertà che è bloccata
quindi e questo è importante farlo capire non è solo
e ho detto solo la necessità di restituire dignità e vita alle persone che sono
lavoratori e detenuti che stanno in carcere, le famiglie e tutto quanto
è una questione che interessa i diritti dei cittadini per
cui l'amnistia intanto per diciamo riuscire a diminuire l'arretrato
e poi fare subito la riforma della giustizia,subito perchè altrimenti quell'arretrato si riforma
non è un caso che la corte di giustizia europea ci bacchetti sia
sulle carceri sia sul funzionamento non funzionamento della giustizia italiana
vogliamo concludere perchè avrei ancora almeno 2 argomenti da trattare al volo quello
del piano carceri e poi voglio andare dai miei 2 ospiti
per l'esperienza straniera diciamo così ci sono oltre 3000
italiano nelle carceri fuori dai confini italiani
si volevo solo aggiungere che nella riforma della giustizia è necessario
ed urgente rivedere anche il sistema della custodia cautelare
che è una carcerazione preventiva che è un anomalia quasi esclusivamente italiana
e che si aggiunge al problema del sovraffollamento i dati
di prima che abbiamo visto prima
senta negli ultimi 20anni , adesso Monti va beh fa il
primario di pronto soccorso in questa situazione italiana
ma negli ultimi venti anni quando il paese si ammalava sempre
di più il parlamento per questi temi
non c'è stata la volontà vera di affrontare
questo problema ci sono state tante proposte
tante iniziative ma la volontà vera di prendere il problema
, di prendere le tantissime proposte di legge
che non solo gli amici radicali hanno messo di portarle
, di calendarizzarle in aula non c'è stato
quindi è un problema .. problemi su problemi che si
sono accumulati ad imbuto e che adesso esplodono
allora io adesso mando una grafica chiedo una grafica alla gentile Graziella su
in regia dunque ampliamento questo è il piano carceri
ampliamento strutture fonte presidenza del consiglio .. ampliamento
strutture esistenti , realizzazione di nuovi istituti
completamento lavori avviati e ristrutturazioni istituti esistenti
completamento di nuovi istituti, Anastasia questa sarebbe l'agenda cosa non va? quali
sono le priorità?e se riprendiamo il discorso sull'amnistia oppure no
allora non va che è un significativo investimento
per le scarse risorse dello stato
che se fosse portato a compimento in tempi
rapidissimi non darebbe i risultati necessari
se questo piano carceri fosse completato domani mattina spendendo quei seicento
milioni di euro credo che sono stati stanziati
noi avremo circa 9000 posti detentivi in più quindi continueremmo ad avere 12000-
15000 persone che non avrebbero il loro posto letto
quindi da questo punto di vista mi pare uno spreco diciamo
bisognerebbe lavorare piuttosto sulla riduzione della custodia cautelare
quindi da questo punto di vista mi pare uno spreco diciamo
bisognerebbe lavorare piuttosto sulla riduzione della custodia cautelare
sulla modifica di alcune leggi che producono questo particolare tasso di carcerazione
la legge sulla droga - le misure alternative sulla
detenzione bisognerebbe lavorare su altre cose
la legge Bossi-Fini è stata una di quelle che per esempio
le legge Bossi-Fini è stata una di quelle che un pò ci
ha aiutato per fortuna la corte di giustizia europea
la corte di giustizia europea è intervenuta su questo , lo spieghi meglio lei!
la corte di giustizia europea che ha giudicato
spieghiamo che cos'è la legge Bossi-Fini perchè mi viene il dubbio
che in mezzo ai risotti questo si dimentica
è stata la riforma del testo unico sull'immigrazione fatta nel 2002
che tra le altre cose prevedeva il reato
per chi essendo stato destinatario di un provvedimento di
espulsione non si fosse allontanato da sè
e questo ovviamente ha intasato perchè noi non siamo in
condizione di mandar via gli immigrati regolari
e loro a quel punto di loro sponte non se
ne vanno e diventano autori di un reato
che è un paradosso e la corte di
giustizia europea ovviamente ci ha liberato per fortuna
ma ci ha liberato l'anno scorso dopo 8 anni in
cui quella norma continuava a produrre carcerazione inutile diciamo
allora è vero che l'Europa è fatta di euro o non euro ma è vero
che in certi settori c'è una sensibilità come dire quasi comune che serve
almeno stando a quello che abbiamo appena raccontato
dunque a questo punto vorrei andare all'estero cioè rimanere in
italia lo faccio con i miei ospiti
ma è un dato credo interessante per tanti motivi uno perchè
da la misura anche in termini di confronto con l'estero
come ha appena fatto Parlanti raccontando le carceri californiane. due perchè
le due vicende quella di Parlanti già accennata
ma a adesso veniamo a quella della signora Antignano
e di suo figlio sono spaventosi
tre perchè se c'è tanta facilità nel far accadere cose di
questo genere in Italia come all'Estero per altro
avete sentito nel telegiornale la condanna in cassazione
per la polizia sul caso Aldrovandi
beh forse qualche genitore in più è preoccupato se
il figlio sta all'estero per esempio per dirne una
Dunque sono più di tre mila i cittadini italiani
attualmente rinchiusi in carcere fuori dai confini nazionali
il 79 % è Detenuto in Europa - il 15% in America
e molti di essi sono ancora in attesa di giudizio
Allora signora Antignano che cosa è successo a suo figlio e poi mi
diceva che voleva fare un appello per chi è ancora vivo
purtroppo per suo figlio possiamo fare poco se non la ricerca della
verità ma insomma vediamo per chi ancora è in vita
mi dica di suo figlio
mio figlio era partito il 18 di febbraio è stato
arrestato la sera nel casinò di Cannes
l'hanno arrestato e l'hanno portato a Grasse
di che cosa lo hanno imputato?
per una carta di credito clonata
che aveva fatto diciamo e poi?
e poi è morto il 25 di agosto
e le notizie che lei aveva avuto di quel periodo di suo figlio?!
le notizie che mi arrivavano da mio figlio che diceva che
si sentiva male e che non lo curavano
già a maggio lui si era sentito male avendo avuto la febbre a
41 e pur chiamando con un bottoncino rosso che c'è
insomma è un allarme non ci è andato nessuno perchè c'era la festa
di questa città di 3 giorni e i dottori non c'erano
e quindi mio figlio si è dovuto curare con il ghiaccio da solo
e poi le cose sono molto peggiorate
e sono peggiorate perchè si vede il ragazzo ha avuto qualche cosa
che piano piano ha scaturito quello che è successo
perchè non è possibile che un ragazzo di 36 anni che
non soffriva di cuore era tutto regolare muoia così
allora il giudice francese ha deciso di incriminare ufficialmente per omicidio involontario
l'equivalente al nostro Omicidio colposo il medico di quel carcere di
Grasse e due infermieri a che punto è la situazione?
eh ci sono queste indagini ora non
lo so io come si dice
ma fra l'altro gli organi di suo figlio sono rimasti ... sono ancora là
per questioni finanziarie? perchè dicono che devono fare il processo e vogliono
perchè gli indagati , gli avvocati degli indagati
vogliono la possibilità di fare altre analisi
adesso poi torno da lei signora . Beltrandi lei mi ha
detto che è a conoscenza di questa vicenda no?
si certo.. che cosa possiamo fare?!... è una vicenda molto grave noi
il massimo che possiamo fare che non è tantissimo
lo ricordo carta di credito clonata ragazzo morto di 36 anni
è quello di cercare di fare in modo di avere giustizia , di
fare chiarezza su sulle cause che hanno portato questa morte
devo dire che ci sono stati anche in italia casi
di detenuti che sono entrati giovani in carcere
me ne ricordo uno in particolare per problema di
coltivazione di hashish o qualcosa del genere
e dopo pochi giorni addirittura sono morti
essendo il carcere un ambiente chiuso chiaramente è molto più difficile
poi capire quali sono le cause dei decessi
che cosa è accaduto realmente, sono questioni molto serie
e noi come Italia dobbiamo ovviamente pretendere
che sia fatto tutto per arrivare ad individuare delle
responsabilità che mi sembra certo che ci siano
quindi ... il ragazzo stava bene no?!
cioè nel senso quello che gli è successo dopo non era prevedibile alla
luce di malattie precedenti o di stato di salute precedente
lei mi diceva signora che voleva fare un appello
si volevo fare un appello per un detenuto di Viterbo che soffre di ....
alle anche ... ha dei dolori e cammina con le stampelle
si chiama Davide Casella e io è due anni che combatto per quest'uomo
come lo ha conosciuto ?
l'ho conosciuto perchè mi mandò delle condoglianze a casa che
cioè in quel momento mi fece piacere
dopo la morte di suo figlio ? dopo la morte di mio
figlio si .. e si è mantenuta questa amicizia
e sono andata anche a trovarlo nel carcere quindi ho
visto con i miei occhi come cammina quest'uomo
e come viene trattato di che cosa ha bisogno?!
lui ha bisogno di essere operato però portato a Civitavecchia dove ha
i suoi familiari che gli possano stare vicino
è due anni che sto combattendo per farlo da Viterbo
portare a Civitavecchia e non si riesce
allora nessuno dei tre presenti in studio aveva notizia di questa cosa
presumo cosa si può fare avendo saputo adesso dalla signora
cosa si può fare?! si può fare un indagine
io sono in commissione d'inchiesta sulla sanità
e quindi possiamo anche fare una visita ispettiva anche se
io come medico andando a visitare centri clinici
andavo a ricercare soprattutto le patologie dei detenuti
incompatibili con il regime carcerario
non sono riuscita nemmeno una volta ad ottenere un risultato positivo
anche per patologie gravissime ed incompatibili con il carcere
si ma questa è una cosa vergognosa però
Adesso mettiamola cosi io faccio il mio mestiere dando voce e notizie
voi fate il vostro vedendo quello che si può fare Anastasia è del campo
quindi voglio dire è una cosa mi pare molto chiara
non c'è molto da discutere se le cose stanno come la signora
per questo detenuto di Viterbo vediamo il da farsi
Parlanti prima di rimandare perchè vorrei concludere la trasmissione
rifacendo vedere almeno le prime immagini
del servizio di Rita Di francesco in carcere perchè è vero che poi nel
parlarne con Parlanti è venuto fuori che quello in confronto è un paradiso
però insomma sappiamo che le cose non stanno esattamente così cioè nel senso
quello sarà un inferno ma questo è un altro inferno
mentre prepariamo queste immagini Parlanti a che punto è la sua situazione
quindi lei ha scontato è tornato in Italia su che piano giudiziario
che margini ha .. non può far niente lì
perchè come è stato condannato ..forse rimarrà la curiosità di chi ha
seguito questa cosa o che non sapeva della sua vicenda
dice va beh ma le prove , forse stiamo parlando con un
reo che ha scontato certo in un brutto posto
invece forse le cose non stanno così
assolutamente non stanno così sono gia stati scritti
più libri sono state prodotte certificazioni fraudolente
sia mediche che addirittura fotografie false e di recente si è scoperto
che alcune di queste fraudolenze sono state commesse anche in italia
io settimana prossima .. perchè ma come in Italia come sarebbe?!
io settimana prossima presenterò una denuncia qua in Italia
e poi chiaramente partiranno delle altre denunce
e livello sia europeo che con l'Attorney General californiano
senta se è in grado di farlo poi me lo dirà
tra un secondo ci spieghi che cosa è successo
quello che è successo è molto semplice gli stati uniti si sono
fidati delle accuse vaneggianti di una donna gelosa
a due anni di distanza io sono stato arrestato sono
stato estradato a tutti i costi
e quando poi si sono resi conto che le certificazioni
erano false che addirittura c'erano medici che
dichiaravano che la donna aveva , che ne so ecchimosi al
viso in data successiva alle foto della polizia
che la ritraevano senza lividi allora a quel punto hanno
cercato di risolvere il tutto offrendomi il patteggiamento
in modo da rimandarmi a casa e chiudere la storia assicurandosi
che non ci fossero possibilità di ripercussioni legali
Parlanti mentre lei parlava sa a che cosa pensavo?!
e grazie che poi nel mercato televisivo europeo e anche italiano
vanno così forte le serie americane e compagnia bella
lei ce ne ha appena raccontato un episodio praticamente
perchè è una cosa mostruosa solo che in quel caso ci
sono i buoni nel suo caso invece no
no no quello che vi vendono in televisione come serie
televisive CSI è tutto completamente falso
le indagini non si fanno negli Stati Uniti
io ero accusato di aver sequestrato , picchiato e stuprato
una donna hanno fatto fotografie alla donna
che non aveva lividi e le hanno detto
"per favore si vada a cercare un medico"
questa donna non ha fatto neppure una visita ginecologica
sono andati a visitare il mio appartamento hanno trovato tutto in perfetto ordine
ci sono le foto del mio appartamento completamente in ordine
non hanno prelevato niente , non hanno prelevato il
materasso, non hanno prelevato il computer
non hanno fatto nessun tipo di indagine
io ricordo che Carlo Parlanti ha scontato tutto e non ha patteggiato nulla
cosa che gli avrebbe comunque invece permesso di tornare
a casa tranquillamente con quest'ignominia sulla testa
l'ignominia non ce l'ha ma si è fatto i suoi anni di carcere
credo che senz'altro abbia diritto alla giustizia italiana e internazionale
Beltrandi grazie
Grazie ad Anastasia, grazie Melania Rizzoli
Però Beltrandi insomma anche queste forme di pressione nei confronti della RAI
come quello che diceva Napolitano prima .. ma possibile
Napolitano non se lo fila nessuno
la politica nei confronti della RAI perchè tutto il resto funziona a meraviglia
per una cosa come un servizio pubblico vero....Serviranno anche le Prime serate
allora io per carità sono abituato al mattino
e potrei avere un turbamento psicologico
lunedì alle nove "brontolo" si occupa dei lunedì del terremoto
che cosa vuol dire "lunedì del terremoto"' vuol dire che cosa succede
dopo i terremoti in Emilia e all'Aquila .... a Lunedì
Data 25/6/2017. Sviluppato da PMsi
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